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問：哦，如此說來(lái)，醫(yī)院也不是去哪都一樣，也有各自的職責(zé)呢？
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鈴木教授：是的。癌癥中心主要負(fù)責(zé)臨床試驗(yàn)。另一方面，高風(fēng)險(xiǎn)的老年人選擇綜合病院進(jìn)行手術(shù)會(huì)更加不受威脅。目前癌癥中心對(duì)于癌癥的治療水平更高，因此患者會(huì)更想要去癌癥中心進(jìn)行治療。
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雖然如此，我認(rèn)為像我們一樣，通過提升各個(gè)綜合病院的治療水平，讓癌癥中心以外的醫(yī)院也能很好的治療癌癥才是好的。
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問：?jiǎn)杺€(gè)關(guān)于并發(fā)癥的問題。如果對(duì)糖尿病患者進(jìn)行手術(shù)，從主刀醫(yī)生的角度來(lái)說難點(diǎn)在哪里呢？
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鈴木教授：眾所周知，糖尿病患者的血糖值過高。因?yàn)檠沁^高，多余的部分從尿中排出來(lái)，因此被稱為糖尿病。但是，導(dǎo)致糖尿病的真正原因是被稱為“Vasculitis（血管炎）”的炎癥。因此，糖尿病患者不會(huì)有血管新生。
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▲鈴木教授
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血管無(wú)法新生有什么問題呢？舉個(gè)例子，肺癌手術(shù)切開支氣管后，需要用線進(jìn)行縫合。這個(gè)傷口想要愈合，首先要從切口的兩邊長(zhǎng)出新的血管，之后纖維芽細(xì)胞會(huì)聚集到這個(gè)部位，分泌出膠原蛋白，通過纖維化實(shí)現(xiàn)傷口愈合。
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在創(chuàng)傷愈合的過程中，血管新生是不可或缺的。但是，對(duì)于糖尿病患者而言，血管新生不會(huì)發(fā)生，因?yàn)檠苷诎l(fā)生炎癥。因此，哪怕用線縫到一起，創(chuàng)口也不會(huì)愈合。
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問：糖尿病患者傷口愈合慢就是這個(gè)原因吧？
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鈴木教授：手術(shù)治療的大前提是創(chuàng)口能夠愈合。因?yàn)閭跊]法愈合，患部會(huì)化膿，更有甚者會(huì)出現(xiàn)壞疽，不得對(duì)足部進(jìn)行切除。
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不僅是對(duì)肺癌治療，對(duì)所有的外科手術(shù)都是如此。切開的地方如果不能愈合，是做不了手術(shù)的。因此糖尿病人的手術(shù)風(fēng)險(xiǎn)非常高。
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問：日本也有很多的糖尿病患者，對(duì)這些患者的手術(shù)會(huì)用什么特別的方式嗎？
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鈴木教授：對(duì)糖尿病人進(jìn)行手術(shù)的時(shí)候，需要“圍手術(shù)期管理”。我們有對(duì)手術(shù)前后血糖值進(jìn)行嚴(yán)格控制可以減少并發(fā)癥的可信例證，可以保證糖尿病患者也能實(shí)現(xiàn)創(chuàng)口愈合。
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只是，血糖值的控制非常困難，無(wú)時(shí)無(wú)刻都在不停變動(dòng)。得了糖尿病的話，飯后血糖值經(jīng)常超過200（ml/dl）。為了控制血糖上限會(huì)注射胰島素，但是注射太多又會(huì)導(dǎo)致血糖過低。得了糖尿病的話血糖過低非常危險(xiǎn)，可能會(huì)出現(xiàn)昏迷，甚至導(dǎo)致死亡。
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也就是說，需要保證血糖值不過高也不過低，控制在優(yōu)質(zhì)范圍內(nèi)。只是，要保證血糖穩(wěn)定在非常窄的不受威脅區(qū)域里的話，需要一定數(shù)量的有經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)師才做得到。
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問：是因?yàn)轫樚焯么髮W(xué)病院是一所綜合病院，有糖尿病方面的專家，所以能夠?qū)崿F(xiàn)手術(shù)前后的血糖控制嗎？
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鈴木教授：是的。雖然讓人感覺像是自賣自夸，順天堂醫(yī)院的糖尿病科是全球糖尿病治療領(lǐng)域的權(quán)威。因?yàn)槲以诎┌Y中心工作過十多年，所以很了解情況。順天堂醫(yī)院的糖尿病專家人數(shù)相比癌癥中心的人數(shù)多很多，水平也更高。
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別的疾病也一樣。比如說如果戴著心臟起搏器的患者想去癌癥中心手術(shù)的話會(huì)引起大騷動(dòng)的。別的機(jī)構(gòu)的ME（臨床工程師）會(huì)被請(qǐng)到手術(shù)室外面待命，來(lái)應(yīng)對(duì)手術(shù)中可能出現(xiàn)的心臟停跳，在順天堂醫(yī)院的話，（因?yàn)橛蠱E常駐，）可以很普通地做這個(gè)手術(shù)。
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對(duì)于透析患者也是這樣。以前，有過一位透析患者來(lái)到癌癥中心做手術(shù)。當(dāng)時(shí)癌癥中心沒有透析設(shè)備，要先把患者送到月島的另外一所醫(yī)院接受透析，再把患者接回筑地（癌癥中心所在地）進(jìn)行手術(shù)。如果是在順天堂，自己一所病院就能應(yīng)對(duì)這種情況。
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問：順天堂醫(yī)院可以把多位不同專業(yè)的醫(yī)療專家聯(lián)合起來(lái)組成團(tuán)隊(duì)，來(lái)應(yīng)對(duì)一位患者，是這樣吧？
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鈴木教授：沒錯(cuò)。為了不引起誤會(huì)我還是要說下，這不是癌癥中心好不好的問題。因?yàn)檫M(jìn)入了老齡化時(shí)代，癌癥患者中老年人也越來(lái)越多。這種情況下，只有綜合病院才能提供讓人放心的治療。
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重要的事我要再重復(fù)一次，建議有并發(fā)癥的患者到綜合病院接受手術(shù)。作為醫(yī)生需要對(duì)患者說清楚這個(gè)情況。不是因?yàn)槲以诰C合病院工作才這么說的。
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于是，各個(gè)醫(yī)院的治療水平就是一個(gè)問題了。手術(shù)這東西，越做才能越精通。對(duì)于醫(yī)生來(lái)說，積累病例數(shù)是較重要的。
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▲日本醫(yī)院中逐漸引進(jìn)的醫(yī)療機(jī)器人“達(dá)芬奇”，圖為“達(dá)芬奇Xi 外科系統(tǒng)”，這個(gè)系統(tǒng)可能會(huì)改變?nèi)毡痉伟┑闹委煛?br /> ?
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問：對(duì)外科醫(yī)師來(lái)說，手術(shù)做的越多越熟練吧？
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鈴木教授：肺癌與胃癌相比手術(shù)數(shù)量較少。一年做200臺(tái)以上的醫(yī)院，全日本只有九所。
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打個(gè)比方說某個(gè)地方醫(yī)院一年能做150臺(tái)手術(shù)。假設(shè)這個(gè)醫(yī)院有五位外科醫(yī)師，平均每人每年只有30臺(tái)手術(shù)。算下來(lái)的話，平均每?jī)芍懿拍茏錾弦慌_(tái)手術(shù)。
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然而，我在癌癥中心的時(shí)候一年能有713臺(tái)手術(shù)，3個(gè)人分。因此每年大約做了200到300臺(tái)手術(shù)。
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為天皇陛下做手術(shù)而知名的天野篤先生（順天堂醫(yī)院院長(zhǎng)，心血管外科教授）經(jīng)常說，一個(gè)醫(yī)生要能獨(dú)當(dāng)一面，需要做一千臺(tái)以上的手術(shù)。即使這樣，做到三千臺(tái)手術(shù)也還能從患者那里學(xué)到新東西。到這里才是一半對(duì)一半。達(dá)到五千臺(tái)才能差不多達(dá)到滿分，才能把病人還原為健康人。如果能從患者那學(xué)盡一切，那以后無(wú)論遇到什么樣的患者都能應(yīng)對(duì)自如。我對(duì)此非常感同身受。
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以這樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說，每年只能做上30臺(tái)手術(shù)的醫(yī)生要想達(dá)到千臺(tái)的話，花上三十年都湊不夠。
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問：如此看來(lái)，這確實(shí)很不現(xiàn)實(shí)呢？
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鈴木教授：這就是日本胸外科的現(xiàn)狀。胃癌或者大腸癌手術(shù)數(shù)量非常多，一般的病院也能積累不少經(jīng)驗(yàn)。
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為了避免誤會(huì)我要謹(jǐn)慎的說一下，日本胸外科的現(xiàn)狀是：得不到經(jīng)驗(yàn)豐富的胸外科醫(yī)生的治療。
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另外提一下，胸外科的“專家”執(zhí)照，只要五年內(nèi)做過100臺(tái)肺癌手術(shù)的主刀或者助手就能取得。雖然叫“專家”，水平還很有限。依據(jù)天野先生的標(biāo)準(zhǔn)，有三千臺(tái)手術(shù)經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生在日本鳳毛麟角，有三千臺(tái)或者五千臺(tái)手術(shù)經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)師，可能全日本只有幾個(gè)人。
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問：鈴木教授您現(xiàn)在達(dá)到什么程度了？
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鈴木教授：我到現(xiàn)在為止大概有4500臺(tái)以上的手術(shù)經(jīng)驗(yàn)（2017年的數(shù)據(jù)）。
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順帶一提，英國(guó)只有75位胸外科醫(yī)師。據(jù)說15年前僅有19人（據(jù)David Waller先生的私信）。雖然是因?yàn)榉伟┗颊咴龆喽黾恿酸t(yī)師，但畢竟英國(guó)只有6000萬(wàn)的人口，因此不存在大英帝國(guó)胸外科學(xué)會(huì)。不僅如此，這個(gè)學(xué)會(huì)都沒法成立。所以放大到全歐洲，成立了歐洲胸外科學(xué)會(huì)。
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與之相比，日本的胸外科專門醫(yī)師有1434人。按照人口比例可以發(fā)現(xiàn)，日本的胸外科醫(yī)師要多很多。雖然日本有獨(dú)特的國(guó)情，不能說跟英國(guó)一樣就好。但是這1434人的認(rèn)證方式，教育界尚有改進(jìn)的余地。
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為了避免誤會(huì)還是要解釋一下，我并不是說日本的醫(yī)療水平低，日本保持著很高的醫(yī)療水平，但是有“專家”頭銜的醫(yī)生太多了。
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附：1、鈴木教授媒體報(bào)道（部分）
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2、鈴木教授與厚樸方舟
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▲鈴木教授受邀出席厚樸方舟舉辦的“世界醫(yī)學(xué)大師中國(guó)行”——肺癌專場(chǎng)活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)
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▲左：厚樸方舟創(chuàng)始人王剛與鈴木教授；右：厚樸方舟咨詢顧問李醫(yī)生與鈴木教授
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3、厚樸方舟客戶對(duì)鈴木教授評(píng)價(jià)（部分）
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▲厚樸方舟咨詢顧問微信截圖
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厚樸方舟2012年進(jìn)入海外醫(yī)療領(lǐng)域，總部位于北京，建立了由全球權(quán)威醫(yī)學(xué)專家組成的美日名醫(yī)集團(tuán)，初個(gè)擁有日本政府官方頒發(fā)的海外醫(yī)療資格的企業(yè)。如果您有海外就醫(yī)的需要，請(qǐng)撥打免費(fèi)熱線400-086-8008進(jìn)行咨詢！

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